Alexander Dugin explica como o Irã saiu vitorioso em sua guerra contra Israel e os Estados Unidos, e por que essa mudança dramática cria uma janela única de oportunidade para a Rússia lançar uma ofensiva decisiva e finalmente vencer na Ucrânia.
Conversa com Alexander Dugin no programa de TV Sputnik Escalation.
Apresentador: Na primeira parte do programa, eu gostaria de discutir o que comumente se chama de “ataques de retaliação” em alvos militares em Kiev. O Ministério da Defesa publicou a lista dos alvos atingidos. Como tem acontecido frequentemente ultimamente, há também uma quantidade significativa de evidências fotográficas e em vídeo desses ataques: o que foi atingido, onde, como e os resultados. Já houve reação internacional. O mais importante agora é destacar o que se destaca, o que merece atenção, e se esses ataques são já o que uma parte significativa das pessoas está escrevendo, exigindo, querendo e esperando. Como devemos ver tudo isso?
Alexander Dugin: Na minha opinião, são mudanças muito positivas e bem-vindas.
O fato é que, desde o próprio início da operação militar especial, as pessoas atentas — e uma parte muito grande do nosso povo, que, para ser honesto, é muito mais sábia do que se costuma acreditar, entende os processos mundiais muito mais profundamente e tem uma compreensão mais nuançada tanto da política internacional quanto da doméstica… Quero dizer que o nosso povo é inteligente. Eles têm sua própria maneira distinta de expressar como veem o mundo, mas em todas as questões essenciais, a pessoa russa entende muito bem.
Dostoiévski expressou isso muito bem em O Jogador: há povos que, se você lhes der um peteleco no nariz, ficam terrivelmente ofendidos, mas não percebem uma lesão mais profunda, espiritual. Os russos são o oposto. Você pode dar um peteleco no nariz deles e eles não prestarão muita atenção, mas quando se trata de consciência, verdade, profundidade e realidade, a pessoa russa entende profundamente.
É por isso que, quando a operação militar especial começou, o nosso povo — não apenas especialistas individuais, mas a própria nação — entendeu que isso era sério. Isso era guerra. Era uma guerra com o Ocidente, uma guerra de civilizações, uma guerra pela própria existência da Rússia. E é por isso que as pessoas foram lutar. Elas foram para a linha de frente, acima de tudo, porque perceberam isso, sentiram com sua profunda consciência russa e entenderam em seus corações que o assunto era grave. Isso não era algum evento técnico ou operação que pudesse ser deixada inteiramente para o Estado; as pessoas precisavam se envolver. Era uma guerra do povo, uma guerra séria.
E é essencialmente assim que o povo tem pensado sobre isso por mais de quatro anos — como uma guerra, e não como alguma operação técnica de limpeza contra certas formações terroristas (que é o que a Ucrânia moderna é), mas como algo muito mais substancial e vital para todo o nosso destino histórico. É por isso que, por muito tempo, a vontade do povo por uma resposta séria tem crescido constantemente. Com essa vontade, e com esse perplexidade, se quiser, o povo inicialmente esperou em silêncio, calmamente.
O falecido Vladlen Tatarsky, que foi morto por terroristas, costumava dizer: “Tenho a sensação de que estamos prestes a realmente dar neles”. Por muito tempo, essa sensação permaneceu apenas uma expectativa. Vladlen não está mais conosco, mas o sentimento do povo russo de que finalmente vamos começar a lutar adequadamente, de que vamos dar uma resposta real — só tem crescido.
As autoridades, por razões muito profundas (não pretendo julgá-las aqui), até certo ponto deixaram claro que ainda não tínhamos realmente começado, que ainda estávamos apenas aquecendo.
Muito tempo se passou. Naturalmente, sofremos muitas perdas e muito sofrimento; suportamos e carregamos muito. Tantas famílias, tantas cidades, tantos entes queridos perdemos. E, no entanto, permaneceu o sentimento de que, no geral, não houve uma resposta adequada. Na sociedade, começou a crescer um profundo descontentamento interior: quando finalmente vamos começar a lutar a sério?
Acho que com esse atraso, esse adiamento, essas esperanças depositadas em Trump, em um cessar-fogo, ou na ideia de que o inimigo simplesmente se cansaria e entraria em colapso por si só, chegamos a um ponto crítico. Não podemos mais arrastar isso. Parece-me que estamos começando a perceber que não podemos mais adiar uma ação em grande escala. Não podemos simplesmente responder à última provocação terrorista do inimigo com ataques simétricos. Devemos agir em grande escala, metodicamente, todos os dias — destruindo os principais centros de resistência do inimigo e atacando em todos os lugares que pudermos alcançar, contra alvos estrategicamente importantes e simbólicos.
Isso é o que nossa sociedade exige: não parar o processo, não negociar em termos desfavoráveis, não cair em cessar-fogos falsos. Precisamos agir com toda a força. Estamos começando a fazer isso? Acho que sim. As autoridades entendem que um atraso maior em passos decisivos é impossível, ou levará a consequências negativas para nós. Está claro que somos fortes, que somos um vasto país com muitos trunfos, mas é hora de jogá-los. Caso contrário, o modelo de guerra terrorista contra nós continuará dando ao inimigo novas oportunidades. Eles conseguem realizar algumas coisas, mesmo sendo mais fracos e mais imorais. Mas conseguem! E algo deve ser feito sobre isso.
O inimigo não deve ser permitido realizar nada. Não deve haver capacidades ou estruturas restantes capazes de emitir ordens para novos ataques ao território russo, incluindo a Novorossiya. Suas comunicações não devem funcionar, seu transporte não deve funcionar, nada que sustente sua máquina de guerra deve operar. Isso é o que parece uma ação séria, profunda e genuína — e parece-me que somos obrigados a persegui-la. Essa fase decisiva está, em essência, apenas começando a se desenrolar.
Mas os nossos ataques mais resolutos ao inimigo são o início desse processo? Se Deus quiser. É possível. No entanto, se achamos que demonstrações com o míssil “Oreshnik” sem ogiva especial, ou alguns mísseis hipersônicos que as defesas aéreas do inimigo realmente não conseguem interceptar, são suficientes, então estamos enganados.
Existe um termo militar — “intimidação” — que significa instilar no oponente a firme convicção de que superamos tão esmagadoramente ele em força e poder que qualquer resistência é completamente inútil. Isso não é mera intimidação; é a destruição deliberada da vontade de lutar do inimigo através da demonstração de poder esmagador. Devemos começar a nos engajar nesse tipo de intimidação sistematicamente.
E o mais importante, as nossas ações devem deixar de ser reativas. Quando constantemente dizemos “isso é por aquilo” e “isso é pelo outro”, isso só causa perplexidade entre o nosso próprio povo. É hora de parar de dar desculpas. Essa abordagem mostra uma incompreensão da psicologia tanto do nosso próprio povo quanto do nosso inimigo. O oponente não se importa com as nossas explicações, e no Ocidente toda a narrativa é construída na ideia de que a Rússia é o mal absoluto. Como é isso que eles acreditam, a nossa tarefa é vencer — e explicaremos as nossas razões depois.
O que importa agora não é o que eles fizeram, mas o que faremos para privar completamente o oponente do potencial de resistir e infligir a ele um dano incomensurável com sua existência militar-política continuada. E esse, afinal, era o objetivo original da operação militar especial. Se esses objetivos não puderam ser alcançados pelos métodos técnicos anteriores, então a própria abordagem deve mudar — devemos elevar o status das nossas ações para a condução plena da guerra. Guerra no sentido literal da palavra contra o Ocidente coletivo em território ucraniano.
Todas as tentativas de adiar essa questão, todas as expectativas de que a situação no mundo mudaria de alguma forma por si só e automaticamente nos colocaria na posição de vencedores, não se justificaram. Não há mais nada para esperar. Espero que estejamos cautelosamente começando essa virada. Devemos apoiar o exército e participar desse processo com todas as nossas forças, porque esta guerra é nossa causa comum. Ela está sendo travada em todos os lugares: na frente, na economia, na política, na cultura e na educação. Devemos nos engajar nessa luta em todos os níveis.
Apresentador: Permita-me um pequeno esclarecimento — ou melhor, não tanto um esclarecimento quanto uma sugestão, algo para jogar na discussão.
A Rússia tem vivido sob uma pressão social e informacional muito séria por bastante tempo agora. E praticamente qualquer tese que ressoe emocionalmente com o povo — seja nas cozinhas ou na internet (e essas são esferas diferentes onde se pode trabalhar com isso) — torna-se uma alavanca de pressão, uma ferramenta de influência potencial sobre a sociedade e o país como um todo. Provocar nas pessoas um surto de descontentamento ou o desejo de “finalmente começar” — não é isso, em essência, uma tentativa de abrir uma cunha entre o que uma pessoa está repetindo em sua cabeça e os planos reais da liderança militar e política da Rússia? Não é perigoso ver tudo apenas do ponto de vista de que a maioria finalmente decidiu, que a maioria amadureceu e se decidiu?
Alexander Dugin: A maioria amadureceu há muito tempo e tomou sua decisão há muito tempo. Não temos outra opção senão a vitória. Queríamos vencer com luvas brancas, com ataques cirúrgicos e precisos, tentando não causar nenhum dano colateral — falhamos nisso. E, portanto, a maioria entende que a vitória agora deve ser alcançada por meios diferentes.
Claro, existe um certo descontentamento no país com a indecisão na condução das hostilidades por parte das autoridades. Isso é um fato. E naturalmente, tecnologias ocidentais, engenharia social e tentativas de manipular esse descontentamento e radicalizar o processo estão sendo sobrepostas a essa onda objetivamente crescente de incompreensão. Isso certamente deve ser levado em conta, e deve-se fazer concessão às operações psicológicas especiais que o inimigo está conduzindo contra a nossa sociedade.
Mas quando dizemos que uma onda está subindo do povo, que está insatisfeito com a falta de sinais claros de vitória, e que isso está sendo manipulado, esquecemos do outro lado. O inimigo não está exercendo o mesmo tipo de influência psicológica, em rede, sobre a nossa liderança militar-política? Ele não está sussurrando para eles: “Está tudo bem, chegaremos a um acordo agora, um cessar-fogo está chegando”, assim restringindo-os das ações decisivas que eles devem tomar?
Ao mesmo tempo, a ausência dessas ações decisivas está sendo usada com a outra mão para dividir a sociedade e opor o crescente descontentamento no país ao ritmo lento de certos passos. É um ataque dos dois lados.
Quando culpamos tudo nos correspondentes de guerra, na fadiga do povo ou nos “turbo-patriotas”, há alguma verdade nisso, porque o inimigo manipula habilmente esses sentimentos. Mas estamos perdendo o segundo lado do processo. O inimigo está exercendo influência não apenas sobre a nossa sociedade e pessoas comuns — o inimigo também está exercendo influência sobre a nossa elite governante, sobre o próprio topo. E aí a metodologia e os argumentos são completamente diferentes — exatamente o oposto. Eles estão enviando sinais falsos de que emissários ocidentais chegarão e tudo terminará, que Trump supostamente pretende resolver esse conflito em termos aceitáveis. Há alguma base para isso; não é puro teatro. Mas, em qualquer caso, o Ocidente está restringindo a elite de ações decisivas, ao mesmo tempo inflando o descontentamento popular pela ausência dessas ações decisivas. Esta é uma operação clássica, uma guerra de rede clássica — e temos vivido sob essas condições por mais de uma década.
Perdemos o nosso país por causa do sucesso, infelizmente, de forças hostis a nós que roubaram nossa estatalidade e roubaram o Pacto de Varsóvia de nós — também através de revoluções coloridas e manipulação social. As tecnologias mudam, mas a essência permanece a mesma.
Portanto, na minha opinião, o que é necessário agora é unidade entre a sociedade e o Estado. Não podemos dizer que o Estado está travando a guerra como quiser e como lhe agrada. Todos nós estamos travando esta guerra; todos nós estamos pagando por ela — inclusive com nossas vidas. O Estado não tem mandato para fazer o que quiser: começar uma guerra, terminá-la quando o humor bater, depois de derramar tanto sangue antes. Não.
A vitória é uma exigência. É uma exigência da história, uma exigência do povo, uma exigência da sociedade, uma exigência tanto dos vivos quanto dos mortos. O nosso Estado é obrigado a vencer esta guerra. Isso é uma questão de princípio. Não podemos raciocinar assim: se eu quiser, alcançarei a vitória; se eu quiser, concluirei um cessar-fogo; se eu quiser, simplesmente retirarei unilateralmente. A liderança política não tem tais poderes ou tal direito.
Agora, enquanto a guerra está acontecendo, sabemos como as guerras perdidas ou inacabadas terminam. Elas terminam com essa liderança superior simplesmente desaparecendo. Isso é muito sério. Mas com ela, para nosso grande pesar, o próprio Estado e o povo também desaparecem. Não devemos seguir esse caminho; não devemos cometer o mesmo erro novamente. O povo e as autoridades devem agora concluir um pacto de vitória entre si. Isso é necessário. Devemos dar os passos necessários para salvar a Pátria e alcançar a vitória sobre este terrível inimigo. Qualquer atraso, qualquer adiamento — mesmo que justificado por cálculos táticos ou estratégicos — em alguns casos é menos importante do que a necessidade de levar em conta a posição da sociedade. A voz da sociedade está se tornando mais importante do que esses cálculos.
Não quero citar exemplos tristes, mas eles existem na nossa história. Quando o povo e as autoridades estão unidos, vencemos. Quando a guerra se torna uma guerra do povo, quando toda a nossa sociedade se envolve, então alcançamos a vitória sobre qualquer oponente, mesmo superior a nós.
Mas quando não há unidade entre as autoridades e o povo, podemos perder até conflitos e guerras que parecem relativamente fáceis de resolver. Na antiguidade, as pessoas acreditavam que a guerra era o julgamento dos deuses. Os helenos acreditavam que o resultado de uma guerra dependia do estado interior da sociedade, e que os deuses concedem a vitória àqueles que são mais puros, mais resolutos, mais corajosos, mais abnegados e mais certos no sentido mais elevado. E é essa retidão interior — não apenas a preparação técnica, mas precisamente essa retidão interior — que é o núcleo que une o povo e as autoridades e constitui o verdadeiro caminho para a vitória.
Temos muitas pontas soltas que não foram limpas. Estamos carregando camadas colossais de alienação e hostilidade das elites do nosso passado recente, juntamente com a penetração em nossa sociedade de redes alienígenas e hostis que já estão ativadas ou serão ativadas. Há bastantes problemas e questões não resolvidos em nossa sociedade. Não podemos encobri-los, adiá-los ou afirmar que tudo está maravilhoso — mesmo nas condições de guerra. Porque esta guerra também é sobre isso: sobre a purificação e transformação do nosso povo e do nosso Estado.
E, em geral, o problema de como o povo e o Estado se relacionam é uma questão filosófica profunda. Alguém pode dizer que temos uma solução puramente técnica, mas isso é uma mentira deliberada. Não pode haver solução técnica para uma questão tão profunda, histórica e fundamental. E durante a guerra tudo se torna mais agudo: os problemas são expostos e, inversamente, tudo o que há de melhor no Estado e no povo também vem à superfície.
O que precisamos agora, parece-me, é precisamente um esforço determinado de vontade. Sem esforço não seremos capazes de ir mais longe — é improvável que resistamos apenas por inércia. Devemos fazer esse esforço. E se já estamos fazendo isso — como evidenciado por certos sucessos reais na frente e nossos ataques — então isso é excelente. Sim, em muitas esferas os processos ainda estão gaguejando: o movimento prossegue em solavancos, como se o computador congelasse e depois começasse a se mover novamente. Deus permita que, no entanto, estejamos nos movendo na mesma direção. Afinal, não estamos recuando. Sim, é doloroso para nós, sim, o inimigo responde de forma muito eficaz, mesquinha e cruel, mas vamos aumentar a quantidade, qualidade e precisão dos nossos ataques. Acho que estamos longe de ter esgotado o nosso potencial. Estamos nos movendo em direção à Vitória, mas agora precisamos dar esse passo decisivo.
Apresentador: Aqui está uma notícia fresca: bastante inesperadamente para o horário europeu e para Moscou, um sinal soou que, possivelmente conectado com o aniversário de Donald Trump, o Irã e os Estados Unidos ambos confirmaram que um acordo será alcançado e o acordo será assinado em poucos dias. Há até relatos sobre quem exatamente assinaria. Do lado americano será o Vice-Presidente Vance, e do lado iraniano — o Ministro das Relações Exteriores Arakchi e o Presidente do Parlamento Ghalibaf. Vários relatos estão sendo publicados sobre os detalhes desse acordo. Se você ler entre as linhas, parece que o Irã está conseguindo, em muitos pontos (não direi todos, mas em muitos), exatamente o que queria e o que provavelmente mal poderia ter contado mesmo no início do ano. Como você avalia essa virada bastante inesperada nas relações EUA-Irã, e mais amplamente não apenas na região do Oriente Médio, mas no planeta como um todo, em conexão com o que acontecerá especificamente neste ponto no espaço?
Alexander Dugin: Os analistas americanos mais sóbrios e equilibrados agora — se você ouvi-los além da propaganda — reconhecem o seguinte: o Irã venceu esta guerra. Por mais estranho que pareça, o Irã venceu esta guerra. Não estou nem dando minha própria ou nossa visão pessoal aqui (eu seria mais cauteloso), mas me referindo especificamente a especialistas americanos que reconhecem esse fato. O Irã venceu e agora pode ditar os termos.
Mas se compararmos como o Irã descreve este acordo, este negócio, e como o próprio Trump descreve, esses são simplesmente dois documentos mutuamente exclusivos.
O Irã diz: “Concordamos com certas mudanças para a desescalada na região em nossos termos”. E esta é a versão iraniana; é isso que eles estão preparados para assinar. Ao mesmo tempo, eles não confiam no Ocidente, verificarão tudo, estão mantendo suas capacidades de mineração, mantendo suas forças armadas e controle total sobre o Estreito de Ormuz, e agora todos pagarão a eles. Os americanos e os Emirados Árabes Unidos estão descongelando contas iranianas. E isso é precisamente vitória, porque o vencedor estabelece os termos para o fim das ações militares. Então, se eles seguirem esses termos, será uma vitória iraniana consolidada.
Ao mesmo tempo, Trump está pintando um quadro completamente diferente para sua própria população: supostamente o Irã capitulou em tudo, parou de enriquecer urânio, abriu incondicionalmente o Estreito de Ormuz, o petróleo agora fluirá livremente, e tudo será maravilhoso. “Não cedemos nenhuma posição aos americanos, destruímos todas elas, agora somos grandes”, transmite Trump em seu estilo agressivo de cowboy.
Na essência, em tais bases e com descrições tão diametralmente opostas do que eles estão prestes a assinar, é impossível concluir um documento real. Devemos supor que ou os iranianos ou os americanos estão simplesmente mentindo descaradamente agora para resolver suas tarefas políticas internas. E acho que logo nos convenceremos disso. Não demorará muito até que ambos os lados não consigam mais manter essa “cara de pôquer”. Mais cedo ou mais tarde esses acordos serão tornados públicos em sua forma verdadeira ou entrarão em colapso, e a humanidade verá por si mesma: os petroleiros estão navegando pelo Estreito de Ormuz ou não, estão explodindo ou não, bombas estão voando ou não.
Mas há um momento aqui que me parece bastante sério: mudanças tectônicas dentro do lobby sionista na própria América. Até recentemente, isso era uma estrutura extremamente poderosa. Descobriu-se que esta é uma das principais forças políticas nos Estados Unidos — embora antes apenas anti-sionistas falassem sobre isso, e fosse considerado uma “teoria da conspiração”.
Agora é óbvio que Israel possui um grau colossal de influência e um lobby colossal dentro dos Estados Unidos, um que pode forçar a América a fazer coisas que ela não quer fazer e que vão contra seus interesses nacionais. Mas nos últimos dias, após o vazamento para a Axios da conversa telefônica entre Trump e Netanyahu — na qual Trump, usando linguagem obscena, essencialmente mandou Netanyahu para o inferno, acusando-o nos termos mais grosseiros de completa desobediência, ameaçando-o e pressionando-o — a situação mudou.
Que isso é verdade é confirmado pela reação de sionistas próximos a Trump. Figuras como Lindsey Graham ou Laura Loomer — o núcleo dos sionistas pró-Trump americanos — caíram de repente no desespero nos últimos dias. Eles dizem: “Como pode ser isso, isso é inaceitável, Israel é bom afinal, Netanyahu é o melhor aliado, vocês mesmos disseram isso”. Isso confirma que uma ruptura se abriu entre Trump e Netanyahu.
Antes parecia que eles estavam agindo em completo uníssono. Mas Trump claramente está sobrecarregado por esta guerra — uma guerra meio perdida, embora certamente não vencida. O Irã sofreu perdas sérias, isso não deve ser minimizado, mas não foi quebrado; está mobilizado e agora parece um modelo para todo o mundo islâmico. Contra esse pano de fundo, outros países muçulmanos da região que tomaram uma posição passiva perderam amplamente a face, aparecendo como peões manejáveis. Mas o Irã se manteve firme, sem suavizar em nada sua posição anti-Israel.
Ao mesmo tempo, Netanyahu continua a ofensiva no sul do Líbano. De acordo com os termos do acordo com o Irã — e mesmo Trump não nega isso apesar das diferenças nas versões — um cessar-fogo no Líbano e a retirada das tropas israelenses de lá são uma parte necessária do acordo, que Teerã insiste. Mas Netanyahu não quer fazer isso, porque concebeu toda a coisa como preparação para a criação de um “Grande Israel”, e agora resulta que um compromisso foi alcançado e o Irã não foi destruído. Como resultado, estamos vendo completa indignação dos aliados radicais de Netanyahu, como Itamar Ben-Gvir e Bezalel Smotrich, que já estão começando a dizer: “Quem diabos são os americanos afinal? Por que devemos ouvi-los?”
Em outras palavras, o núcleo militar e escatológico principal de Israel está categoricamente insatisfeito. Há agora uma retórica abertamente anti-Trump, ou pelo menos anti-americana, emergindo. Enquanto isso, Trump precisa concluir este acordo de paz em quaisquer termos, porque as eleições de meio de mandato estão se aproximando em breve. Tudo será decidido lá.
A impopularidade desta guerra nos Estados Unidos é enorme. Trump já perdeu muitos de seus apoiadores; alguns estão deixando sua administração. E resulta que isso é, de fato, uma guerra sem esperança e fútil sem perspectivas de vitória. Ela começou, claro, de forma muito brutal, mas os resultados deste ataque brutal foram gradualmente neutralizados pela resistência heroica dos iranianos. Resulta que Israel também está perdendo. E quando um lado está perdendo, discórdia e contradições começam entre os participantes da operação fracassada, cada um tentando transferir a culpa para o outro. É exatamente isso que está acontecendo agora.
Portanto, parece-me que no Oriente Médio estamos lidando com o Irã, que indubitavelmente venceu — pelo menos moralmente. O Irã afirmou que permanece soberano, que o mundo é multipolar (isso é muito importante), e que ele, e não os países árabes passivos, é o verdadeiro polo. Isso está começando a ser reconhecido pelos sauditas, pelo Catar, pela Turquia e até pelos Emirados Árabes Unidos, que sofreram significativamente com esta guerra. Resulta que o Irã é o vencedor moral.
Israel, apesar de suas enormes ambições e radicalismo, não alcançou nenhum sucesso importante e está simplesmente tentando sabotar o acordo e arrastar desesperadamente os Estados Unidos para uma grande guerra contra o Irã. É onde estamos agora. Hoje o Ocidente coletivo — na pessoa de Trump e Israel — está perdendo no Oriente Médio. Isso é óbvio. O conflito entre Washington e Tel Aviv, entre Trump e Netanyahu, está crescendo. Pode ainda ser contido, veremos, mas agora é exatamente assim que parece.
Apresentador: Poderia pedir que você elaborasse um pouco mais sobre exatamente isso? Já há uma declaração do Ministro de Segurança Nacional de Israel Ben-Gvir, que diz que vocês, EUA e Irã, podem fazer o seu acordo, mas Israel não está vinculado de forma alguma ao seu acordo.
Você enfatizou corretamente e lembrou que o lobby pró-Israel na América alcançou um nível incrível ultimamente, embora deva ser adicionado que a América sempre defendeu Israel. Os EUA sempre vetaram quaisquer resoluções do Conselho de Segurança da ONU que de alguma forma afetassem os interesses de Israel. E, interessante, sob os republicanos defendeu Israel ainda mais ferozmente do que sob os democratas. E aqui temos Trump — um presidente republicano.
Então o que acontece a seguir nesse sentido? Israel pode dizer: “Bem, vocês fizeram o seu acordo, mas continuaremos”? Ou a conversa telefônica entre Trump e Netanyahu que você mencionou, junto com seu relacionamento pessoal, ainda desempenhará algum papel?
Alexander Dugin: Sabe, provavelmente tudo depende do Irã. O Irã continua insistindo que um cessar-fogo no sul do Líbano é uma das condições mais importantes, de fato uma condição necessária para concluir o acordo com os Estados Unidos. Trump nem confirma nem nega isso, mas está claramente inclinado a aceitar essa linha. Isso vai diretamente contra os interesses de Netanyahu. Mas Netanyahu não é todo Israel.
O lobby pró-Israel na América é incrivelmente poderoso. Antes, quando os opositores desse lobby diziam que ele poderia forçar a América a agir contra seus próprios interesses nacionais, ninguém acreditava neles — eram considerados marginais. Agora isso é reconhecido por todos os comentaristas sóbrios e objetivos. O que antes era inominável se tornou lugar-comum. Mas esse lobby pró-Israel não significa que ele apoie plenamente e inteiramente Netanyahu especificamente. Muitas pessoas na própria Israel e dentro desse lobby não compartilham sua posição. Apoiar Israel é uma coisa; apoiar radicais que são escatologicamente orientados para construir o Terceiro Templo e criar um “Grande Israel” do mar ao mar, como Ben-Gvir, Smotrich ou o próprio Netanyahu, é outra. Isso está longe de ser todo o lobby, e metade da população israelense não concorda com tal política.
Portanto, para Netanyahu a situação é muito séria. Se a guerra terminar, ele enfrenta repercussões políticas domésticas extremamente difíceis. Ele tem apenas um caminho restante — continuar esta guerra a qualquer custo, sabotar quaisquer acordos, insistir que continuará lutando independentemente no sul do Líbano, continuar ataques em Gaza, e talvez no Irã. A liderança atual, na pessoa de Netanyahu, simplesmente não tem oportunidade de terminar esta guerra e aceitar este acordo de compromisso do lado americano.
Para Trump, isso não é uma questão de vida ou morte. É uma questão de prestígio e prova de que ele pode influenciar a economia global. Anteriormente seu slogan era “drill, baby, drill”, e ele afirmava que a América era independente de qualquer um. Mas agora ele percebeu que essa fórmula parece ambígua, porque os americanos terão petróleo enquanto outros não. E agora Trump diz: “Deixe o petróleo fluir”. Para ele, restaurar a estabilidade nos mercados já é importante. Para Netanyahu, isso é completamente irrelevante.
Então aqui vemos uma nova divergência entre esses polos do Ocidente coletivo. Acho que dissemos em nosso programa que atualmente há cinco: os Estados Unidos trumpistas separadamente, Israel separadamente, a Grã-Bretanha separadamente. A propósito, Starmer está em completo desastre lá. Acho que o Partido Trabalhista pode não ganhar uma única cadeira no parlamento; eles estão sendo eliminados pelos Conservadores e pela extrema-direita, que também formaram todo um bloco lá e estão competindo entre si. Starmer está acabado na Grã-Bretanha, o que significa que a Grã-Bretanha também será tirada do jogo.
É difícil dizer o que está acontecendo na União Europeia. Eles ainda estão se agarrando à sua agenda globalista. Esses são mais dois polos, como dissemos — o britânico e o europeu. E os globalistas nos EUA agora estão claramente pensando em como retornar ao poder após as eleições de meio de mandato deste outono. Mas seus planos também estão incertos, porque o Ocidente coletivo está vacilando. E agora, dentro deste Ocidente coletivo, todos estão um pouco por si mesmos.
E aqui se abre uma janela de oportunidade para nós. Como a América e Israel, mesmo que não estejam perdendo completamente, estão enfrentando dificuldades no Oriente Médio, e o Irã está prendendo a atenção deles, eles não estão em posição de exercer pressão máxima sobre nós com todo o poder de todos esses cinco ou quatro centros. Seus pontos de vista estão divergindo. Essa conversa e os parabéns do nosso presidente a Trump em seu 80º aniversário também são importantes. Quanto mais divisão e desacordo houver no campo dos nossos inimigos, melhor para nós. Podemos enviar um sinal para um lado, outro sinal para outro, um terceiro para ainda outro. Desde que eles não se juntem todos contra nós de uma vez. Claro que isso é perigoso. Devemos estar preparados para isso também, mas é um perigo real.
Mas uma janela de oportunidade está se abrindo para nós. Agora, parece-me, devemos usar essa importante possibilidade que surge da divergência e fragmentação dos cinco centros do Ocidente coletivo — para desferir um golpe esmagador no nosso inimigo, libertar a Novorossiya e acabar com o regime de Kiev. Precisamos agir rapidamente aqui, porque a situação é única agora.
Era diferente antes. Por exemplo, nos primeiros dias desta guerra no Oriente Médio, quando Trump e Israel demonstraram força, determinação e poder, parecia que o Irã logo entraria em colapso internamente — revolução colorida, distúrbios ao estilo do Xá, destruição da liderança política… Em tal situação, com tal poder e unidade ocidental, era claro que era mais difícil agir na Ucrânia. Mas agora não é. As condições mudaram, e parece-me que agora é o momento certo. Embora o tempo de vencer seja sempre, mas por métodos diferentes e levando em conta fatores diferentes. Agora há uma situação única para a Rússia. O Ocidente como um todo está enfraquecido. Claro, ainda é muito forte, perigoso, agressivo, cruel, desumano, mesquinho e enganoso. Mas já se assemelha um pouco à agonia. E isso é um sinal importante. Se for esse o caso, então certamente devemos aproveitar.
Apresentador: Mas exatamente nesse sentido… Não é que eu não acredite, mas é realmente possível que Trump e a América estejam prontos para recuar tão facilmente? E aqueles pontos do acordo que agora aparecem na imprensa — sobre devolver ativos congelados ao Irã, sobre certos investimentos na reconstrução do país — eles são realmente verdadeiros? Sob que garantias, sob que medidas recíprocas de Teerã, Trump e a América estão prontos para fornecer tudo isso ao Irã?
Alexander Dugin: Parece-me que isso também é improvável. Tudo soa como fantasia — tanto na versão iraniana quanto na americana. Os iranianos não aceitarão a versão americana, e os americanos não aceitarão a versão iraniana. Incidentalmente, a situação atual convém bastante ao Irã. Para eles, tal ambiente radical é, se quiser, uma solução para muitos problemas políticos internos. Provavelmente nunca houve tal consolidação da sociedade iraniana como há agora, pelo menos desde o tempo de Khomeini. Um povo muito unido, pronto para defender firmemente sua soberania. E contra esse pano de fundo — ao contrário, discórdia no Ocidente. Portanto, no Oriente Médio, o Irã está vencendo, e para ele a conclusão deste acordo de forma alguma é uma questão de vida ou morte.
Mas para Trump, isso é definitivamente uma questão crítica. Ele precisa resolver algo em breve. Ele se envolveu nessa aventura, embora todos o avisassem: “Não faça isso, você perderá”. Joe Kent, por exemplo, o chefe do departamento de contraterrorismo, até renunciou por causa disso. Tulsi Gabbard agora foi removida. Então Trump empurrou essa linha dura, mas não há efeito positivo, apenas resultados negativos. Portanto, ele quer terminar. Mas claro que ele não pode simplesmente aceitar as condições iranianas — isso é óbvio.
Além disso, Netanyahu está constantemente jogando óleo no fogo, sabotando a situação todos os dias. Em resumo, continua. Portanto, eu não superestimaria as esperanças de que este conflito esteja esgotado. Não está — longe disso.
